Grupa pl.soc.prawo.podatki zaprasza

From: "Jerzy Ulman" jerzyul na polbox.com.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Wed, 10 Feb 1999 23:44:52 GMT

Jestem żywotnie zainteresowany problematyką poruszaną na grupie szczególnie
w części dotyczącej tych wszystkich idiotyzmów wynikających z sabotażu przez
ZUS reformy ubezpieczeń. Nie można bowiem inaczej nazwać zachowania
urzędników ZUS i samego Pana Prezesa ( Alota ) tj. udawania że deszcz leje
kiedy naokoło wszyscy plują ( z oczywistych powodów ) na cały ten burdel
organizacyjny i decyzyjny.
Mam w związku z tym propozycję dla Grupowiczów abyśmy wspólnie lub każdy z
osobna zaprosili na grupę przedstawiciela ZUS, którego jedynym zadaniem
byłoby udzielanie odpowiedzi na proste pytania stawiane na Grupie. Mam
bowiem wrażenie czytając wiadomości publikowane od kilkunastu dni, że my
wszyscy zadajemy sobie trud odszyfrowania przepisów, dla których klucz nie
istnieje gdyż sami przedstawiciele ZUS-u nie potrafią interpretować
"wydalonych" przez poczciwych posłów i ministrów przepisów.
Myślę zatem że zamiast męczyć się nawzajem własnymi interpretacjami -
prościej będzie  poprosić Prezesa Alota o skierowanie kogoś ( jest ich tam
mnóstwo ) do grupy i nich siedzi przed ekranem i wyjaśnia wszystkie
wątpliwości.
Oczywiście nie mam złudzeń co do tego, że ktoś z ZUS zareaguje na takie
zaproszenie bo to przecież dobrowolne wydanie się w ręce
"oprawców-szyderców". Tym niemniej może warto spróbować.

Zdesperowany - JU.
===


From: "Cichocki" cichy na supermedia.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Thu, 11 Feb 1999 16:52:01 GMT


Jerzy Ulman napisał(a) w wiadomości: ...
>Jestem żywotnie zainteresowany problematyką poruszaną na grupie szczególnie
>w części dotyczącej tych wszystkich idiotyzmów wynikających z sabotażu
przez
>ZUS reformy ubezpieczeń. Nie można bowiem inaczej nazwać zachowania
>urzędników ZUS i samego Pana Prezesa ( Alota ) tj. udawania że deszcz leje
>kiedy naokoło wszyscy plują ( z oczywistych powodów ) na cały ten burdel
>organizacyjny i decyzyjny.

[...]

>Oczywiście nie mam złudzeń co do tego, że ktoś z ZUS zareaguje na takie
>zaproszenie bo to przecież dobrowolne wydanie się w ręce
>"oprawców-szyderców". Tym niemniej może warto spróbować.
>
>Zdesperowany - JU.


    Czołem,

    To znakomity pomysł, a oto propozycja jego realizacji: każda osoba,
która uczestniczy w naszej dyskusji wysyła listem poleconym następujące
żądanie do Prezesa Alota (pamiętajcie o przesyłce poleconej - wtedy muszą
odpowiedzieć w trybie administracyjnym):

Pan Prezes Stanisław Alot
ZUS
00-701 Warszawa ul. Czerniakowska 16

    Szanowny Panie Prezesie,

    Ponieważ informacje dotyczące reformy systemu ubezpieczeń społecznych
przekazywane przez pracowników ZUS są niejasne lub wręcz sprzeczne, bardzo
proszę o uruchomienie w Internecie punktu konsultacyjnego (na zasadzie
"pytania i odpowiedzi"), w którym będzie można uzyskać autoryzowane
informacje o wykładni przepisów, przykłady rozliczeń, wyliczeń oraz
informacje o sposobach wypełniania formularzy itp. Bardzo proszę o
udzielenie w tej sprawie odpowiedzi w terminie określonym w KPA.

Z wyrazami szacunku,


    Jeżeli się podoba, to wyślijcie, jeżeli nie, wyślijcie własny tekst.

    Pozdrawiam wszystkich,

    Dariusz Cichocki



From: Roman Kubik rkubik na ia.pw.edu.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: 11 Feb 1999 21:10:23 GMT
Organization: Warsaw University of Technology

Ja tez popieram, ale dodalbym do tego "zadania" ze chcielibysmy,
zeby informacje byly autoryzowane (PGP?) przez odopowiadajacego
urzednika, archiwizowane i raz na dwa dni sprawdzane
pod katem wewnetrnzej sprzecznosci ;-)

romek

From: "Jerzy Ulman" jerzyul na polbox.com.pl
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: Zaproszenie do grupy dla Prezesa Alota
Date: Thu, 11 Feb 1999 23:18:22 GMT

[...]

Uwaga :
Żeby w ZUS-ie nie mieli podstaw do nazywania wysłanych zaproszeń " akcją
polityczną wymierzoną w kogoś lub coś" i tym samym przyjęcia ulubionej
postawy ignoranta -  dobrze byłoby zmienić w tekście cokolwiek.

Np:

Pan Prezes Stanisław Alot
ZUS
00-701 Warszawa ul. Czerniakowska 16

    Szanowny Panie Prezesie,

Ponieważ informacje dotyczące reformy systemu ubezpieczeń społecznych
przekazywane przez pracowników ZUS są niejasne lub wręcz sprzeczne, bardzo
proszę o uruchomienie w Internecie punktu konsultacyjnego (na zasadzie
"pytania i odpowiedzi"), w którym będzie można uzyskać autoryzowane
informacje o wykładni przepisów, przykłady rozliczeń, wyliczeń oraz
informacje o sposobach wypełniania formularzy itp.
Dobrym miejscem służącym temu celowi może być grupa dyskusyjna
"prawo-podatki" na serwerze news.tpnet.pl.
Jestem przekonany że Panu jako osobie najbardziej zainteresowanej w sprawnym
przeprowadzeniu reformy nie jest obojętne ułatwienie sposobu wymiany
informacji z osobami których ta reforma dotyczy bezpośrednio. Celowi temu
niewątpliwie służyć może obecność oddelegowanej przez Pana osoby do udziału
w w/w grupie  dyskusyjnej


Z wyrazami szacunku

Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
From: "roman na silesia.pik-net.pl" roman%silesia.pik-net.pl na f88.n484.z2.fidonet.org
Date: Fri, 19 Feb 99 01:46:01 +0100
Subject: LIST DO PREZESA ZUS

Cichocki wrote:

 C>     Dzisiaj, po południu zadzwonił do mnie Pan Kapica, Wiceprezes ZUS,
 C> chcąc natychmiast porozmawiać w sprawie listu skierowanego przeze mnie do
 C> Prezesa Alota. Odbyliśmy krótką, sympatyczną i rzeczową rozmowę, z której
 C> chcę Wam przekazać krótkie sprawozdanie.    1. Pan Prezes Kapica
 C> stwierdził, że znakomicie zdaje sobie sprawę z celowości stworzenia punktu
 C> konsultacyjnego w Internecie, albowiem ułatwi to ZUS-owi lepszą obsługę
 C> klientów.

Żeby się przekonać o 'zdawaniu sobie sprawy', wystarczy zajrzeć na stronę (tą
prawdziwą, a nie prokomową ukrytą pod rządowym adresem) ZUSu...
Poza opublikowaniem w grudniu poradników, a w styczniu wycięciu wersji PDF nie
zrobili na swojej stronie absolutnie NIC.

 C> 2. W chwili obecnej, ze względów technicznych i osobowych,
 C> utworzenie takiego jest bardzo trudne,

Bla, bla, bla... Co jest trudne? Udostępnienie newsów dla kompetentnej osoby?
Nauczenie się przez taką osobę obsługi czytnika newsów?

 C> jednakże ZUS bierze pod uwagę nasze głosy,

Bla, bla, bla...

 C> jednakże z przyczyn technicznych utworzenie takiego punktu musi
 C> się nieco opóźnić.


ROTFL!

 C>     3. ZUS ma zamiar utworzyć taki punkt własnymi siłami
 C> technicznymi, ażeby uniknąć długotrwałej procedury wynikającej z
 C> ustawy o zamówieniach publicznych.

A co oni chcą zamawiać publicznie??? Jeden komputer? Stałe łącze mają - tylko
korzystać...

 C>     4. Pan Prezes Kapica wyraził zgodę na przedstawienie w naszej
 C> grupie notatki z tej krótkiej rozmowy.
 C>     Cóż mogę dodać? Pisać trzeba, choćby miało to być dosyć żmudne
 C> zajęcie.

Ręce i nogi opadają :-(

Ale dzięki za informację.

--
RoMan (2:484/88 na fidonet.org)
mailto:roman na silesia.pik-net.pl
===

From: "Andrzej" andhedko na polbox.com
Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
Subject: Re: LIST DO PREZESA ZUS
Date: Sat, 20 Feb 1999 21:21:51 +0100

Czesc
Stanowisko Pana Kapicy jest typowym robieniem wody z mozgu, tlumaczeniem dla
maluczkich. Okreslenia uzyte przez tego Pana ( widze celowosc ,zalezy nam na
poprawie ale : mamy duze trudnosci techniczne, nieco sie opozni itp)
przypominaja mi wypowiedzi WAZNYCH PANOW z lat juz minionych. Jest
kompromitacja ZUS-u, ze zachowuje sie jakby o istnieniu internetu dowiedzial
sie przypadkowo dzien wczesniej i nie dotarlo do nich, ze jest to
najwygodniejsza forma kontaktu. Najlatwiej i najszybciej mozna udzielic
wyjasnien, pomoc w watpliwosciach. Umozliwilo by to unikniecie potwornych
kolejek do okienek informacyjnych w oddzialach ZUS . W miesiacu styczniu aby
uzyskac informacje w oddziale Poznan-Wilda musialem poswiecic 4 GODZINY na
czekanie. Najpierw stalem w kolejce po numerek (bez skojarzen) a nastepnie
na sali tak duzej jak kinowa siedzialem czekajac na przyjecie w otoczeniu
zdenerwowanych podobych do mnie ignorantow, ktorzy nie dosyc, ze nic nie
wiedza to jeszcze zaklocja spokojna prace WSZECHWIEDZACYCH. Sarkazm i
zlosliwosc plynaca z mego listu wynika z faktu braku jakiekolwiek wyobrazni
szefow ZUS-u. O reformie wiedzieli przecierz bardzo dawno i mieli
dostatecznie duzo czasu aby ulzyc petentom w wyjasnianiu watpliwosci ktorych
istnienia musieli chyba miec mozliwosc przewidzenia.  Jezeli dla
informatykow w ZUS-ie zalozenie chociazby grupy dyskusyjnej sprawia tak duze
trudnosci techniczne to szefostwo moglo uruchomic chociazby dodatkowe
okienka informacyjne. Kadr jest na pewno dosyc. Obserwujac prace urzednikow
w ZUS moge stwierdzic przerost zatrydnienia w granicach 10%. Szacuje tak
obserwujac przez 4 godziny ilosc pracowikow wychodzacych na papierosa. Przez
caly ten czas na "dymku" przebywalo od 3-5 pracownikow zabawiajac sie wesola
rozmowa podczas gdy czekajacych petentow wscieklosc wprost rozsadzala.
Dlatego tez czytając skrot wypowiedzi Pana Kapicy chce powiedziec wiecej
operatywnosci Panie Prezesie a mniej demagogi.
  Z pozdrowieniami
   Andrzej

==============================

http://www.jastra.com.pl/!plan.htm
do strony poczatkowej / to begin page